21:42 

По мотивам наблюдений за некоторыми фандомами

Sangha
So fetch!
Update: Закончила! :ura:
Странное дело - я ведь хотела посмеяться над нелепыми фиками вообще, а получилось... Ну, что получилось, то получилось :laugh:


Посмотрела я тут, что творится в некоторых фандомах, и так впечатлилась, что решила даже балладу по этому поводу написать :gigi: Говорю сразу - к истинному положению дел в Сенкевич-фандоме она не имеет никакого отношения. Это всего лишь фантазия на тему "А что если бы и у нас было, как у них" - а на самом-то деле у нас все чинно и благородно, вы не думайте :laugh:

Итак, собственно, баллада. Это, как вы понимаете, переделка толстовского "Змея Тугарина" ;-)

Пирует в Збараже средь грозных гусар
Прославленный князь Вишневецкий -
Доспехи на солнце горят как пожар,
И слышен далеко звон кованых чар
И эхо виватов шляхетских.

И рек Вишневецкий: «Что ж нету певцов?
Без песни не в радость и вина!»
И вот незнакомый из дальних рядов
Певец выступает на княжеский зов,
Гусар растолкавши бесчинно.

Являет весьма удивительный вид
Незваного гостя фигура:
В очах беспокойное пламя горит
И вместо гуслей из-под мышки торчит
Истертая клавиатура.

читать дальше

@темы: Сенкевич, "Огнем и мечом", мои стихи

URL
Комментарии
2012-11-10 в 00:57 

Sangha
So fetch!
Sephiroth, спасибо! :shy:

Для апофеоза, конечно, можно было бы написать что-нибудь вроде: и, начитавшись таких произведений, многие люди станут считать, что на самом деле все так и было.
Ну, я что-то в этом роде и написала (про читателя, который в шоке думает "Как же этот народ не вымер, при таком-то раскладе" :gigi: )

URL
2012-11-13 в 03:00 

Pani Katarina
Не могу удержаться))))

2012-11-13 в 03:13 

Sangha
So fetch!
Тесемочки завязывает? :)

URL
2012-11-13 в 03:18 

Pani Katarina
ну да)))но тот у кого тесемочки завязывают так прищурился довольно)))

2013-02-12 в 21:02 

Arlenne Lhermitte
А жить нужно так, как будто Вы немного выпили и никуда не спешите...
Sangha, какая замечательная история! Можно и её утащить?

2013-02-12 в 21:45 

Sangha
So fetch!
Disten, спасибо! :rotate: Конечно, можно )))

URL
2013-02-12 в 22:09 

Arlenne Lhermitte
А жить нужно так, как будто Вы немного выпили и никуда не спешите...
Sangha, благодарю!

2013-02-13 в 05:38 

Sangha
So fetch!
Disten, пожалуйста :) Очень рада, что вам понравилось! :shuffle2:

URL
2013-02-13 в 08:44 

Arlenne Lhermitte
А жить нужно так, как будто Вы немного выпили и никуда не спешите...
Sangha, и не только мне )

2013-02-14 в 17:04 

Sangha
So fetch!
Ну тогда я вдвойне рада! :ura:

URL
2014-01-25 в 17:57 

Adelajda
Тараканы в моей голове говорят по-польски.
Это прекрасно! :white: Читая, просто захлёбывалась от восторга :lol: :vo:
Насчет Дюма-фандома: это ни в коем случае не наезд. Я понятия не имею, как там обстоят дела с нелепыми фиками.
А они таки есть! На форуме "Дюмания" однажды выкладывали перлы из совершенно невообразимого фика... Правда, удалили потом. Да и мне раньше такие фики попадались, что непонятно было, как на них реагировать, смеяться или плакать.

2014-01-27 в 07:44 

Sangha
So fetch!
Adelajda, спасибо! Мне очень приятно :shy:

А они таки есть!
О ужас! Добрался-таки и до них злодей-фикрайтер :gigi:

URL
2014-11-18 в 22:14 

спасибо за великолепное творение! ей-богу, на кол не поможет! а вот клаву порушить - это дааа! еще инета лишить на неделю!!! браво автор!!!

URL
2014-11-20 в 20:17 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Sangha, о, это вы - автор шедевра? Виват!:wine: :white: :hlop:

2014-11-29 в 01:46 

Sangha
So fetch!
Сорри за долгое молчание, из-за проблем в реале долгое время была в оффлайне :shuffle2:

Гость, ох, боюсь, что недели маловато будет... :gigi: Сдается мне, тут нужен курс интенсивной терапии плюс исправительные работы на благо пострадавшего фандома )))

Яртур, а то! Кому еще могла прийти в голову мысль натравить на фикрайтеров Вишневецкого с командой? ;-) Cпасибо, я ужасно рада, что баллада вам понавилась! :rotate:

URL
2015-01-10 в 17:50 

Angel Ren
Лишь творчество делает человека свободным!
Супер. Восхитительные стихи и жанр выдержан, и характеры... А по содержанию... Нет, в общем, даже рада иногда, что фанфик - такой свободный жанр, что можно, например, Хмельницкого в XXI век переселить или встречу Кимитица с тремя мушкетерами устроить, или Богуна с польской княжной поженить, и никто тебе не скажет: "Что ты делаешь?!! Это ж надругательство над историей!". Еще года два назад я даже не думала, что это возможно. Но есть вещи, которые лучше бы не писать (ну, по моему мнению). Это ж люди в гробу переворачиваются! Да и не понимаю, что в этом слэше такого особенно интересного? Или это пропаганда, нацеленная на молодежную аудиторию? Или просто хулиганство?

2015-01-10 в 21:12 

Sangha
So fetch!
Angel Ren, спасибо! :)
Да и не понимаю, что в этом слэше такого особенно интересного? Или это пропаганда, нацеленная на молодежную аудиторию? Или просто хулиганство?
Да нет, я думаю, все гораздо проще. Все фикрайтеры в конечном итоге пишут про то, что их больше всего интересует/вдохновляет - кто-то любит гет, кто-то джен, кто-то слэш... Слэш просто многих раздражает тем, что герои в нем, как правило, слишком уж OOC. Ну и еще тем, что во многих фандомах он смотрится, мягко говоря, не к месту. Впрочем, справедливости ради, ООС-ные фики, где герой, в каное страстно влюбленный в героиню, бросает ее ради Мери Сью, или где положительный персонаж выставлен мерзавцем и негодяем, имхо, ничем не лучшее ООС-ных слэшных фиков.

URL
2015-01-10 в 21:20 

Angel Ren
Лишь творчество делает человека свободным!
Ну, если влюбленный бросает, неприятно,
конечно. Хотя на характер персонажа взгляды разные быть могут.

2015-01-10 в 21:46 

Sangha
So fetch!
Хотя на характер персонажа взгляды разные быть могут.
Естественно. Я поэтому и говорю - если трактовка образа такая, что уж точно ни в какие рамки.

URL
2015-01-30 в 00:46 

Баллада очень крутая. так и видишь этого графомана, у которого герои, которые в каноне были друзьями обязаны переспать, были врагами - помирятся и переспят, не были знакомы - познакомятся и переспят (перед этим могут поссориться и помириться)

Да и не понимаю, что в этом слэше такого особенно интересного? Или это пропаганда, нацеленная на молодежную аудиторию? Или просто хулиганство?
На мой взгляд и то, и другое. Мне кажется мода на слеш взращивалась в читателях сознательно для расшатывания моральных устоев общества, а потом ее подхватили и понесли в массы авторы, не понимающие сути и масштаба проблемы, содержащейся в их "творчестве".

2015-01-30 в 01:36 

Sangha
So fetch!
Авдотья Никифоровна, спасибо! :)

Мне кажется мода на слеш взращивалась в читателях сознательно для расшатывания моральных устоев общества, а потом ее подхватили и понесли в массы авторы, не понимающие сути и масштаба проблемы, содержащейся в их "творчестве".
Да ладно, это уже какая-то демонизация слэша получается ))) Имхо, раскачать моральные устои слэшу едва ли под силу. Проституция, например, куда древнее слэша, но не раскачала же она моральные устои человечества за время своего существования ))) Так что я не думаю, что какие-то тайные вредители намеренно насаждали фикрайтерам слэш ;-) Просто многим людям нравится, так сказать, творить в этом жарне, вот они и творят.

Вообще же слэш, имхо, мало чем отличается от других жанров фанфикшена. Ну разве что тем, что написать качественный слэш нередко бывает труднее, чем качественный гет или джен (а по определенным канонам так и вовсе невозможно, как мне кажется - есть много канонов, по которым нельзя написать слэш, не скатившись в ООС). А средний уровень фикрайтеров не то чтобы очень, и они с такой задачей просто не справляются. Впрочем, многие ее перед собой и не ставят :) Но это не значит, что качественного слэша не существует, просто его очень мало (как, впрочем, и хорошего гета и джена). А вот некачественный слэш порой раздражает куда больше, чем некачественный гет или джен. Думаю, дело тут в том, что многие не любят, когда их любимых героев злостно ООСят - а в некачественном слэше ООС, как правило, прямо-таки зашкаливает )))

URL
2015-01-30 в 09:50 

Angel Ren
Лишь творчество делает человека свободным!
Думаю, дело тут в том, что многие не любят, когда их любимых героев злостно ООСят

А я, как это не кошмарно звучит, не против ООС в некоторых случаях и даже "за". Как в детском рассказике Драгунского, где мальчик во время грустного стишка придумывает другой финал, чтобы злой охотник внезапно подобрел и не стал стрелять в зайчика. И если кто-нибудь напишет фанфик, в котором Эвка сбегает от Азьи, проявляя абсолютно не свойственные ей смелость и находчивость, или герцог Франсуа Анжуйский в последний момент, мучимый невесть откуда взявшейся совестью, плюет на свое королевское самолюбие и грудью защищает Бюсси от убийц, или Володыевский спасает Горпину, в которую внезапно влюбляется, или Ян спасает Богуну жизнь и они становятся лучшими друзьями (или последнее уж слишком?)))), то я такое обязательно прочитаю, да еще и автору мысленно поаплодирую. Но когда некоторые "творческие личности" начинают порочить честь и достоинство моих любимых героев, к которым я уже отношусь почти как к личным друзьям... , вот тогда пусть лучше мне не попадаются!))

2015-01-30 в 17:39 

Sangha
So fetch!
Как в детском рассказике Драгунского, где мальчик во время грустного стишка придумывает другой финал, чтобы злой охотник внезапно подобрел и не стал стрелять в зайчика.
Ну, в данном случае это не такой уж ООС. Про характер охотника в песенке ничего не сообщается, так что тут простор для фантазии :) Если, например, это какой-нибудь молодой парень, который в первый раз на охоту пошел, то он мог как пристрелить зайчика, так и пожалеть его )))

И если кто-нибудь напишет фанфик, в котором Эвка сбегает от Азьи, проявляя абсолютно не свойственные ей смелость и находчивость
И это, имхо, тоже можно написать, не скатываясь в ООС. Про Эвку нам по канону известно только то, что она милая и наивная девушка, любящая есть финики и кокетничать с молодыми людьми. Но кто знает, как она себя поведет, попав в такую критическую ситуацию? Опять же, у Сенкевича она не сбегает, возможно, просто потому что у нее нет никакой возможности сбежать. А мы возьмем и предоставим ей такую возможность ;-) Например, везли ее татары к назначенному месту, а тут на них напали разбойники, и пока татары с ними дрались, ей удалось под шумок убежать. В конце концов, чтобы вылезти из саней и дать деру в лес особого героизма не надо. :)

герцог Франсуа Анжуйский в последний момент, мучимый невесть откуда взявшейся совестью, плюет на свое королевское самолюбие и грудью защищает Бюсси от убийц
Анжуйский вроде пришел к дому Монсоро когда схватка была уже окончена. Думаю, тут логичнее было бы написать, что он по какой-то причине решил, что убивать Бюсси ему теперь невыгодно - вот тебе и хэппи-энд без ООС :)

Володыевский спасает Горпину, в которую внезапно влюбляется
Ну, если Горпине приписать ослепительную красоту (что канону не особо противоречит, там ее внешность почти не описана), то почему бы нет. Володыевский же в первой книге во всех подряд влюбляется, это вполне в его характере :gigi: Ну то есть он вряд ли сразу и наповал влюбился бы в нее, но пожалеть ее вполне мог. Тем более что книжная Горпина не издевалась над Еленой и вела себя с ней вполне достойно.

В общем, ООС и альтернативное развитие событий - это не одно и то же все-таки. Можно придумать кучу хэппи-эндов, не впадая в ООС ;-) А вот какой-то совсем уж убойный ООС ради хэппи-энда (например, инфернальный злодей, вроде Малюты Скуратова из "Князя Серебряного" вдруг ни с того ни с сего становится добреньким и спасает от смерти какого-нибудь Морозова, рискуя при этом своей жизнью) - это уже, имхо, ерунда какая-то, потому что поверить в такое просто невозможно. И на фоне такого трындеца некоторые слэши смотрятся вполне себе достойно )))

URL
2015-02-01 в 19:02 

А я, как это не кошмарно звучит, не против ООС в некоторых случаях и даже "за".
Согласно, интересно получаеться иногда. Кстати, в юморных фиках ООС порой творит чудеса и совсем не напрягает.

Но когда некоторые "творческие личности" начинают порочить честь и достоинство моих любимых героев, к которым я уже отношусь почти как к личным друзьям... , вот тогда пусть лучше мне не попадаются!))
А может пусть как раз попадаются? :nunu:


Да ладно, это уже какая-то демонизация слэша получается ))) Имхо, раскачать моральные устои слэшу едва ли под силу. Проституция, например, куда древнее слэша, но не раскачала же она моральные устои человечества за время своего существования )))
А почему вы считаете, что она их не раскачала? Они ещё не упали, но держаться на честном слове.
Ну а слешные фанфики охватывают не такую уж и большую аудиторию он, словно капля в море, но ведь море это и состоит из этих капель, ведь есть и другие средства влияния на мозги.
Слышали ли вы о такой методике влияния на граждан как "Окно Овертона"? Подобная пропаганда имеет сильнейшее действие, и её сложно распознать, не зная схемы её действия. Например, те же гомосексуалисты.
Пунк 1: СМИ вечно говорит о том, настолько ужасно это явление.
Пунк 2: В СМИ замечают, что несмотря на весь негатив явления, в нём есть и положительные личности. (+ красочные, душещипательные примеры).
Пункт 3: Прекрасных примеров становится всё больше и больше...
Пунк 4: Дело сделано.

И в эту концепцию фики даже очень вписуються...

2015-02-01 в 20:45 

Sangha
So fetch!
Кстати, в юморных фиках ООС порой творит чудеса и совсем не напрягает
Согласна, в юморных фиках ООС выглядит вполне уместно :)

А почему вы считаете, что она их не раскачала? Они ещё не упали, но держаться на честном слове.
Потому что она была всегда. Возьмите любую историческую эпоху, когда моральные устои, на ваш взгляд, еще не были раскачаны - проституция была и в то время, и прежде.

Ну а слешные фанфики охватывают не такую уж и большую аудиторию он, словно капля в море, но ведь море это и состоит из этих капель, ведь есть и другие средства влияния на мозги.
Боюсь, я не самый подходящий собеседник для разговора о пропаганде, разрушающей моральные устои :nope: Я, например, не думаю, что те же слэшные фики пишутся с целью "влияния на мозги". Кому и зачем это может быть нужно?

Мне, наверное, стоило пояснить, что если я высмеиваю нелепые слэшные фики, то это не значит, что я плохо отношусь к гомосексуализму или к слэшу как таковому. Здесь речь шла исключительно об афторах, самозабвенно спаривающих в своих творениях все, что движется, без оглядки на образы героев в исходном произведении и здравый смысл - только и всего. :)

URL
2015-02-05 в 14:22 

Здесь речь шла исключительно об афторах, самозабвенно спаривающих в своих творениях все, что движется, без оглядки на образы героев в исходном произведении и здравый смысл - только и всего.
Я понимаю это.
А на счёт того, кому нужна пропаганда, написано много статтей и книг. Тема действительно интересная и полезная (в некотором роде), но она не имеет ничего общего (к счастью) ни с князем Вишневецким, ни с его рыцарями.)

2015-02-07 в 06:08 

Sangha
So fetch!
но она не имеет ничего общего (к счастью) ни с князем Вишневецким, ни с его рыцарями.)
И это не может не радовать :)

URL
2015-02-12 в 21:22 

Бертрада
А я, как это не кошмарно звучит, не против ООС в некоторых случаях и даже "за".
В фанфиках в какой-то степени всегда присутствует ООС. Ведь автором в оригинале уже создан живой и полноценный герой, наделенный ярким характером и неповторимыми чертами. Книжный образ складывается из мелочей - манеры, привычки, речь, имеет значение даже обстановка, которая окружает героя. Естественно, это очень сложно воспроизвести в фанфике. Герой все равно будет немного другим, даже если его характер не искажен.

И если кто-нибудь напишет фанфик, в котором Эвка сбегает от Азьи, проявляя абсолютно не свойственные ей смелость и находчивость
Кстати, жаль, что о дальнейшей судьбе Эвки в романе почти ничего не говорится. Бедная девушка, честное слово. Обычно героиням Сенкевича все-таки удается избежать рабства и насилия, только Эвке и Зосе пришлось пережить весь этот кошмар. Недавно начала читать "Крестоносцев", но из отзывов уже знаю, что и там главную героиню постигнет печальная учесть...

или Володыевский спасает Горпину, в которую внезапно влюбляется
Пусть спасет. В конце концов, рыцарь он или нет? ))) Правда, он вряд ли сможет рассчитывать на взаимность.

или Ян спасает Богуну жизнь и они становятся лучшими друзьями
Друзьями - маловероятно. Богуну в любом случае было бы очень тяжело смотреть на счастье Яна и Елены, такая боль и с годами не проходит.

2015-02-14 в 06:09 

Sangha
So fetch!
В фанфиках в какой-то степени всегда присутствует ООС. Ведь автором в оригинале уже создан живой и полноценный герой, наделенный ярким характером и неповторимыми чертами. Книжный образ складывается из мелочей - манеры, привычки, речь, имеет значение даже обстановка, которая окружает героя. Естественно, это очень сложно воспроизвести в фанфике. Герой все равно будет немного другим, даже если его характер не искажен.
Это да - даже в очень хорошем фанфике герои все же будут немного отличаться от героев из оригинального произведения. Но мне кажется, что ООС - это все-таки немного другое. Wiktionary, например, это понятие определяет как "inconsistent with one's personality, disposition or usual expected behavior". То есть это именно что существенное искажение характера.

Бедная девушка, честное слово. Обычно героиням Сенкевича все-таки удается избежать рабства и насилия, только Эвке и Зосе пришлось пережить весь этот кошмар.
Да, очень жаль их обеих :(
Помню, мы как-то придумывали возможные способы их спасения, и даже придумали несколько сюжетов - правда, в фанфики они так и не выросли...

URL
2015-02-14 в 10:26 

Angel Ren
Лишь творчество делает человека свободным!
Помню, мы как-то придумывали возможные способы их спасения, и даже придумали несколько сюжетов - правда, в фанфики они так и не выросли...

И очень жаль! А может, еще... а?

именно что существенное искажение характера
Ну, чтобы характер не исказить, талант нужно иметь особый. А ведь бывают и чисто графоманы (типа меня), которых мучает, что любимый герой погиб, и они готовы спасти его, пусть даже нелогичным чудом. А характер... Часто ведь, сама того не желая, навязываешь героям свои черты, так тоже бывает. Что ж, интернет все стерпит, еще получше бумаги. А история разберется, что в норме, а что недопустимо.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Once upon a time in NYC

главная