04:44 

"Книга джунглей" за 15 минут

Sangha
So fetch!
Граждане, я наконец-то ознакомилась с "Книгой джунглей" (всем горячо рекомендую, кстати), а заодно и с интереснейшими интернет-дискуссииями по поводу пола Багиры и трусов Маугли и, как вы понимаете, не могу по этому поводу не высказаться :laugh:

Индия. Джунгли. На фоне нарисованных на компьютере зарослей весело гоняются друг за другом нарисованные на компьютере волки и Багира. Посреди всего этого компьютерного великолепия резвится Маугли – единственный на весь фильм пережиток докомпьютерной эпохи.

Фанаты советского мультфильма:
Эй, почему Багира – мужик?
Суровые канонисты: Читайте Киплинга, блин!
Фанаты советского мультфильма: А почему у Маугли труселя красные? В нашем мультике белые были!
Строгие поборники реализма: А кстати, откуда у ребенка, выросшего в джунглях, вообще взялись труселя? Так не годится! Даешь реализм!
Маугли: Имейте совесть, а! Мне, вообще-то, всего десять лет!
Режиссер: Я подозревал, что вопрос трусов Маугли озаботит почтенную публику, поэтому специально вставил в середину фильма флэшбэк, объясняющий их происхождение. Давайте уже смотреть дальше, а?
Заинтригованные зрители замолкают в ожидании обещанного флэшбэка.

Тем временем в Индии наступила засуха, и звери сошлись на водопой к единственной оставшейся в джунглях луже. И все бы ничего, но вдруг…

Шер-Хан: Привет, травоядные! Не ждали?
Травоядные животные по-быстрому сваливают. Вслед за ними на всякий случай сваливают мелкие хищники, хищники среднего размера и даже один крокодил с низкой самооценкой.
Шер-Хан: Вот всегда они так. А я, может, просто поздороваться хотел. Багира, крошка, отлично выглядишь!
Багира (в шоке): А?
Шер-Хан: Тьфу ты! Не обращай внимания, я забыл, что ты в этом фильме самец.
Фанаты советского мультфильма: Эй, а где Табаки?
Шер-Хан (облизываясь): Табаки задавал слишком много вопросов. Еще вопросы есть?
Зрители молчат.
Шер-Хан: Я так и думал. А вот у меня есть один вопрос к уважаемой волчьей стае. Почему от вас за версту несет человеческим детенышем?
Акела: Дело в том, что мы, волки, самый толерантный народ в джунглях.
Другой волк: У нас в стаю вообще всех берут, вне зависимости от видовой принадлежности.
Третий волк: Вот я, например, дикобраз.
Четвертый волк: А я баклажан!
Акела: И вообще, это все ты, Шер-Хан, виноват. Отца его сожрал, понимаешь, а про ребенка забыл - ребенок бегает по джунглям без присмотра, кусты ломает, гадит где попало, ну как мы могли не вмешаться?
Шер-Хан (обрадованно): А, так это моя добыча! Ну давайте, давайте его сюда.
Волки: Не отдадим! Человек тоже волк, в конце концов! И вообще, у нас тут Водяное перемирие, кровопролитие запрещено!
Шер-Хан: Ничего, вот закончится Водяное перемирие, я вам устрою этническую чистку! *уходит*

Вслед за этим небольшим инцидентом засуха, а вместе с ней и Водяное перемирие, заканчивается. Волки понимают, что дело дрянь, но, будучи животными благородными, не выгоняют Маугли из стаи, а просто день за днем обсуждают при нем, как будет грустно, когда Шер-Хан всех их перебьет из-за одного человеческого детеныша. Наконец Маугли не выдерживает.
Маугли: Ладно, ладно, намек понял. Я ухожу к людям.
Волки: Ну наконец-то! То есть, мы хотели сказать, нам будет так не хватать тебя, Маугли! Мы бы проводили тебя до деревни, но, сам понимаешь, Шер-Хан наверняка караулит тебя где-нибудь неподалеку, не можем же мы рисковать членами стаи! Так что тебя проводит Багира!
Багира: Вот те на! То есть мной рисковать можно, да?
Волки: Да ладно тебе! В случае чего скажи Шер-Хану, что режиссер передумал и ты в этом фильме все-таки самка - и все будет тип-топ!

Дальше!
запись создана: 19.04.2016 в 00:07

@темы: за 15 минут

URL
Комментарии
2016-04-19 в 00:37 

Nunziata
ай, как хорошо)))

2016-04-19 в 21:03 

Маурисьо
Замечательно! Смотреть, наверное, не пойду, а вот читаю с удовольствием!

2016-04-20 в 14:09 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
Прекрасно!
Вот я, например, дикобраз. :-D

Жду продолжения))

2016-04-20 в 22:50 

Sangha
So fetch!
Nunziata, Маурисьо, Anastazja Lawlinska, спасибо! :rotate: Добавила проду )))
Маурисьо, не, ну он классный, на самом деле, я его всячески рекомендую )))

URL
2016-04-21 в 15:50 

Sumiregava
Фиолетовая тварь с копытами, рогами и крыльями - нифига не Пони.(с)
Sangha, отличный пересказ!
Акела: Дело в том, что мы, волки, самый толерантный народ в джунглях.
Жаль, что в фильме на этом он закончился как персонаж.

2016-04-21 в 20:50 

Маурисьо
Акела промахнулся))) причем капитально!

2016-04-22 в 02:36 

Groemlin
:lol:

2016-04-22 в 05:17 

Sangha
So fetch!
Sumiregava, Маурисьо, Groemlin, спасибо! :shy: Добавила окончание )

Акела промахнулся))) причем капитально!
Жаль, что в фильме на этом он закончился как персонаж.

Да, как-то быстро он выбыл из игры ( И, главное, неэпично - ну показали бы, что ли, как он летит со скалы, а то как-то слишком стремительно все случилось. Ну ничего, зато потом они на Шер-хане оторвались - вот он как раз падал в огонь очень эпично )

URL
2016-04-22 в 07:42 

Маурисьо
Дочитал до финала. Не-не-не... я чувствую, что тоже впаду в кому, так что смотреть это не пойду. Но написано превосходно! Можно утащить? Мне кажется, это стоит распространить!

2016-04-22 в 13:26 

Comte le Chat
Главное - не научиться читать. Гораздо важнее научиться сомневаться в прочитанном (с)
Sangha, вкусно - а смотреть точно не пойду))

2016-04-22 в 18:41 

Sangha
So fetch!
Маурисьо, Comte le Chat, спасибо! Очень рада, что вам понравилось :rotate:
Ну, я надеюсь, что вы и до прочтения моего пересказа не собирались идти на КД, а то мне даже как-то неловко, что я отвратила людей от хорошего, на мой взгляд, фильма. Мне он очень понравился - единственным странноватым моментом мне показалась песня Кинг-Конга Короля Луи, но тут уже, видно, дань диснеевскому мультику )))

Можно утащить?
Конечно! :)

URL
2016-04-23 в 06:40 

Sumiregava
Фиолетовая тварь с копытами, рогами и крыльями - нифига не Пони.(с)
Да, как-то быстро он выбыл из игры
Sangha, на мой вкус, он и до этого в ней особенно активно не участвовал :nope:

2016-04-23 в 15:07 

Sangha
So fetch!
на мой вкус, он и до этого в ней особенно активно не участвовал
Ну просто его слишком рано убили, вот он и не успел полноценно раскрыться как персонаж. То есть я, в принципе, понимаю, зачем это нужно по сюжету - Шер-Хан надеется, что Маугли, узнав о смерти Акелы, прибежит с ним разбираться, тут-то он его и зацапает - но любителей Акелы прям жаль, их любимый персонаж только пару реплик и успел сказать. Ну, все-таки понятно, что он весь такой положительный и благородный, и на том спасибо ))) Кстати, в мультике, по мотивам которого снимался фильм, волки практически не участвовали, так что я была приятно удивлена, что они тут вообще есть :laugh:
Меня сначала гораздо больше удивила реакция волков на это событие, а именно тот факт, что они даже не попытались навалять Шер-Хану за убийство их вожака, но потом я поняла, что, в принципе, тут все довольно логично. Мне кажется, создатели фильма решили сделать стаю более реалистичной, чем у Киплинга - т.е. стая состоит из вожака, его подруги и их потомков разных возрастов (возможно, с редкими вкраплениями пришлых волков), а такие стаи смерть вожака, действительно, может сильно дезориентировать. Опять же, тут Шер-Хана сделали намного круче, чем в книге, он даже порвал всю эту стаю во время финальной битвы - так что я, в общем-то, понимаю, почему волки не попытались напасть на него после гибели вожака, хотя выглядит все это довольно грустно.

URL
2016-04-23 в 19:32 

Comte le Chat
Главное - не научиться читать. Гораздо важнее научиться сомневаться в прочитанном (с)
Sangha, что верно, то верно - и прежде не собирался)) Мне всё-таки Киплинг как-то ближе в виде книги, а не мультиков, включая и советский ;-)

2016-04-23 в 22:02 

Sangha
So fetch!
Comte le Chat, мне мультики тоже как-то далеки, что советский, что американский ) То есть они хорошие, но мне всегда хотелось несколько иного раскрытия темы. Фильм понравился, но, подозреваю, это связано не в последнюю очередь с тем, что он избавил повествование от кое-каких багов, которые меня еще в детстве напрягали. А вот если бы я ждала от этой экранизации верности первоисточнику, тогда бы она мне стопроцентно не понравилось )))

URL
2016-04-24 в 10:23 

Маурисьо
Ну, я тоже не собирался, поскольку... вот было предчувствие, что тут не просто уйдут от первоисточника (что понятно), но уйдут в сторону внешней зрелищности с хромым обоснуем и одноплановой картинкой (как слишком часто бывает в кино). И оно оправдалось...

2016-04-24 в 15:07 

Sangha
So fetch!
Ну, сюжет в этом фильме примерно как в старом диснеевском мультике (собственно, фильм и задумывался как ремейк этого мультика), отсюда и различия с оригинальным произведением. Но, имхо, создатели фильма значительно улучшили сюжет и вообще приблизили атмосферу к киплинговской - в мультике этим и не пахло. И обоснуи мне в этом фильме как раз понравились - сценаристы таки сгладили некоторые странности, которые у Киплинга меня сильно смущали.

URL
2016-04-26 в 01:22 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
Какая же прелесть! :lol:
Как, впрочем, и всегда )

Фильм понравился, но, подозреваю, это связано не в последнюю очередь с тем, что он избавил повествование от кое-каких багов, которые меня еще в детстве напрягали. А вот если бы я ждала от этой экранизации верности первоисточнику, тогда бы она мне стопроцентно не понравилось )))
То же самое. Мне как раз делалось тоскливо при мысли, что фильм окажется добросовестным пересказом книги, которую я люблю и знаю почти наизусть. К счастью, это оказалось не так.

2016-04-26 в 02:41 

Sangha
So fetch!
iragnarsson, спасибо! :rotate:

Мне как раз делалось тоскливо при мысли, что фильм окажется добросовестным пересказом книги, которую я люблю и знаю почти наизусть. К счастью, это оказалось не так.
А я боялась, что это будет точная копия диснеевского мультика (он милый но, на мой взгляд, все-таки слишком детский), но к счастью создатели фильма внесли в сценарий ряд серьезных коррективов и сделали атмосферу гораздо ближе к киплинговской )

Кстати, тут вроде еще одна "Книга джунглей" скоро выйдет, и там Каа опять дама )) Ну все, теперь это канон :gigi: А еще я недавно выяснила, что в оригинали Чучундра тоже была самцом, это ее в русском переводе самкой сделали. Вот же везет киплинговским героям на смену пола :laugh:

URL
2016-04-26 в 02:48 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
в оригинали Чучундра тоже была самцом, это ее в русском переводе самкой сделали
Возможно, потому что крыса? Хотя, если говорить о нем в мужском роде, было бы понятно, что самец. Странно.

2016-04-26 в 02:56 

Jane Valmore
Пересказ - :hlop: :hlop: :hlop:

и там Каа опять дама
Зато… зато там есть Табаки!

Вот же везет киплинговским героям на смену пола
Осталось только Маугли пол сменить :alles:

2016-04-26 в 03:03 

Sangha
So fetch!
Возможно, потому что крыса?
Я думаю, как раз поэтому.
Насколько я помню, в "Винни-Пухе" переводчик Сове тоже пол поменял - и тоже скорее всего потому, что слово "сова" женского рода. Но это как-то реально странно, можно же было было сделать этого персонажа, например, филином и не мучиться. А Багиру - черным леопардом, тем более что пантера - это и есть черный леопард...
Короче, нет больше у меня доверия к переводчикам (((

URL
2016-04-26 в 03:07 

Sangha
So fetch!
Jane Valmore, спасибо! :shy:

Зато… зато там есть Табаки!
Это еще что! Мне тут подсказывают, что в каком-то японском мультике есть аж два Табаки. Это, я так понимаю, Шер-Хану додали за все те мультики и фильмы, где у него ни одного Табаки не было. «Выходит, у вас два шакала?» – «Выходит, два…» - «И оба – Табаки?» - «Выходит, оба…» о_О

Теперь осталось еще Маугли пол сменить, и совсем хорошо будет
Представляю себе встречу Шер-Хана с такой вариацией Маугли :laugh: Людоеду сразу стало худо: «Уходи, говорит, отсюда! Аппетит, говорит, ужасный, слишком вид, говорит, прекрасный!» (с)

URL
2016-04-26 в 07:32 

Маурисьо
В общем, первые британские транссексуалы - это Сова, Багира и Чучундра, а первые операции по смене пола были проведены в СССР )))

2016-04-27 в 03:25 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
А Багиру - черным леопардом, тем более что пантера - это и есть черный леопард...
Не звучит, кроме того получилось очень няшно.
первые британские транссексуалы - это Сова, Багира и Чучундра
Кошка гуляющая сама по себе туда же.
Мышь Соня и Синяя гусеница у Кэрола.
Лиса,которая у Толстого Алиса, у Колоди Лис.
Это связано не только с языком, но и с нехваткой в иностранной литературе женских персонажей,даже кошка у Джельсомино по мнению некоторых переводчиков в оригинале кот.

2016-04-27 в 04:05 

Sangha
So fetch!
В общем, первые британские транссексуалы - это Сова, Багира и Чучундра, а первые операции по смене пола были проведены в СССР )))
Во-во :laugh:

Не звучит
Ну почему же? В первом предложении, где упоминается Багира, заменяем черную пантеру на черного леопарда:
Это был Багира, черный леопард, весь черный, как чернила, но с пятнами, видными как водяные клейма при известном освещении.
и в дальнейшем называем его не пантерой, а леопардом. По-моему, нормально )

кроме того получилось очень няшно
В принципе, fem!Багира получилась вполне симпатичной, просто, мне кажется, острой необходимости делать ее дамой не было.

Ага, тоже сегодня вспоминала кошку с лисой Алисой. Но кошка, гуляющая сама по себе, в некоторых переводах таки была котом ) А Толстой, строго говоря, не переводчик, он и сюжет существенно изменил.
А вообще из всех упомянутых примеров, имхо, только гусеничный и крысиный гендербендер хоть как-то оправдан (потому что "крыс" звучит не очень, а с мужчиной-гусеницей все совсем плохо :laugh: ), а вот остальное - злостный произвол переводчиков, я считаю ))) Это, конечно, не очень здорово, что во многих книгах мало женских персонажей, но не гендербендерить же теперь из-за этого всех подряд :)

URL
2016-04-28 в 01:51 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Началось ещё до появления профессиональных переводчиков,так лис Ренар в народных пересказах превратился в лису Патрикеевну.
просто, мне кажется, острой необходимости делать ее дамой не было.
Зато теперь fem!Каа это острая необходимость в сильных и независимых женских персонажах.
Так,как у Диснея это эпизодический злодей,то задача провалена.
Но кошка, гуляющая сама по себе, в некоторых переводах таки была котом
Цоппино в одном из переводов Джельсомино тоже кот,и как там в оригинале неизвестно.
Это, конечно, не очень здорово, что во многих книгах мало женских персонажей, но не гендербендерить же теперь из-за этого всех подряд
Ну, Голливуд решил именно так, в ближайшее время нас ожидает fem! Др.Морро, полный гендербендер Охотников за привидениями,в Планете Сокровищ пол сменили капитану Смоллетту,в ремэйке Battlestar galactica Старбек,Кейн и Бумер .
В одной советской экранизации Острова Сокровищ fem!Джим,так, что в СССР решали аналогичные проблемы схожими методами.

2016-04-28 в 03:00 

Sangha
So fetch!
Зато теперь fem!Каа это острая необходимость в сильных и независимых женских персонажах.
Так,как у Диснея это эпизодический злодей,то задача провалена.

Это я в своем шуточном пересказе приписала режиссеру такую мотивацию, как оно было на самом деле - понятия не имею. Но, подозреваю, дело тут в том, что в диснеевском мультике Каа был коварным гипно-удавом, завораживающим свои жертвы взглядом - возможно, создатели фильма решили, что женский персонаж больше подходит для такой роли.

Ну, Голливуд решил именно так, в ближайшее время нас ожидает fem!
Фильмы "по мотивам" - это все-таки не то же самое, что перевод. К гендербендеру в очередном "новом прочтении" я отношусь спокойно (порой гендербендер в таких прочтениях - это еще самое невинное расхождение с оригиналом), так что меня ни fem!Каа не напрягает, ни fem!Джим. До тех пор, пока они существуют в фильмах/театральных постановках/фиках "по мотивам", а не в переводе книги. В переводе такая отсебятина выглядит несколько странно, имхо.

URL
2016-04-28 в 11:49 

Anastazja Lawlinska
Думаю, что каждый приличный человек должен быть слегка полонофилом! (с)
Продолжение тоже прекрасно! :hlop:
то не переживет зимнюю спячку!
Багира: Но медведи в джунглях не впадают в спячку!
Балу: Ну вот зачем ты это сказал?
:-D
Балу у вас такой трогательный, милый и ленивый (однако изобретательный) персонаж, что он даже чем-то похож на Заглобу.

В общем, я решила посмотреть этот фильм :)

2016-04-28 в 12:08 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
это все-таки не то же самое, что перевод
Перевод от подстрочника отличается тем, что является литературным произведением.
Если в данной культуре нет закрытых мужских клубов и школ для мальчиков, то смысловой пласт с этим связанный в любом случае пройдет мимо.

2016-04-28 в 16:17 

Sangha
So fetch!
Anastazja Lawlinska, спасибо! :rotate:

Балу у вас такой трогательный, милый и ленивый (однако изобретательный) персонаж, что он даже чем-то похож на Заглобу.
А он и в фильме на него чем-то похож. Он не любит лишний раз напрягаться, зато может уболтать кого угодно, плюс по ходу повествования он ради спасения друзей преодолевает свои страхи и эволюционирует в настоящего героя ))) В общем, это тот же архетип обаятельного плута, который в определенных обстоятельствах оказывается способен на героические поступки :)

я решила посмотреть этот фильм
:yes:
Расскажите потом о впечатлениях ;-)

Mishka-Panda, понятно, что порой при переводах какие-то смыслы теряются, но это же еще не повод менять персонажам пол. Хороший перевод должен был максимально близок к исходному тексту, имхо. Понятно, что какие-то непереводимые устойчивые обороты можно и нужно заменить близкими по смыслу, а не переводить дословно. Но менять персонажам пол - это уж как-то чересчур.
Если брать конкретно приведенные выше примеры - зачем понадобился гендербендер в случае, например, Багиры? У Киплинга он - благородный воин и наставник Маугли. Что тут непонятного было бы для русских читателей? Чем fem!Багира настолько лучше своего мужского аналога, что переводчики сочли возможным пойти на такие кардинальные изменения?

URL
2016-04-28 в 19:35 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
зачем понадобился гендербендер в случае, например, Багиры?
Затем,что благородных воинов в произведении и так очень много, а большая,чёрная кошка со следами ошейника одна.
От того что Багире поменяли пол,она не перестаёт быть очень сильной амазонкой и наставницей Маугли,даже из образа индийского воина не выпадает, но у советских читательниц появляется ориентир,да и у читателей тоже.
Кроме Багиры пол переводчики поменяли и Отцу Кобр.
Чем fem!Багира настолько лучше своего мужского аналога, что переводчики сочли возможным пойти на такие кардинальные изменения?
Автору оригинала требовалось воспитать будущих колонизаторов,переводчикам в числе прочего и борцов с ними.
Fem!Багира это с одной стороны готовая рекламная агитка для будущих добровольцев в поддержку любых африканских,латиноамериканских и азиатских борцов с угнетателями.
Этакая боевая подруга, которая умеет выживать в тропическом аду аки Нейтири.
Ну,и с другой стороны "спортсменка,комсомолка,отличница" тоже может попасть в образ,если будет заниматься боевыми искусствами и занимать активную жизненную позицию.
Американские феминистки постоянно жалуются на отсутствие в их культуре подобных персонажей,особенно известных более,чем полутора гикам.
Оригинальный Багира это обычная аллегория благородного,индийского воина,каких в любом индийском фильме полно.
В нём не было ничего революционного.

2016-04-28 в 19:54 

Sangha
So fetch!
у советских читательниц появляется ориентир
Хм, ну вот я и мои подруги в детстве ассоциировали себя с любимыми героями и подражали им, даже если те были мужчинами - для нас это было как-то непринципиально. Но поскольку все девочки разные, предположим, что некоторым девочкам легче видеть ориентир в героинях, чем в героях, ок.

Автору оригинала требовалось воспитать будущих колонизаторов,переводчикам в числе прочего и борцов с ними.
Fem!Багира это с одной стороны готовая рекламная агитка для будущих добровольцев в поддержку любых африканских,латиноамериканских и азиатских борцов с угнетателями.

Так она по характеру, насколько я помню, ничуть не отличается от оригинального Багиры. Почему, став женщиной, Багира сразу стала "агиткой для добровольцев"?
Кроме того, значит ли это, что если переводчику не близок замысел автора, он вправе менять исходное произведение по своему усмотрению?

Американские феминистки постоянно жалуются на отсутствие в их культуре подобных персонажей,особенно известных более,чем полутора гикам.
В современной американской культуре активных героинь полно. В приключенческих романах и повестях XIX века их практически нет, и это беда не только англоязычной литературы, а вообще всей литературы такого типа. Практически единственный аналог западного приключенческого романа XIX века в России - "Князь Серебряный" А.К. Толстого, и там героинь всего две - Елена (чей образ ярким назвать затруднительно) и Онуфриевна (персонаж даже не второго, а десятого плана). Значит ли это, что в новом издании "Князя Серебряного" можно и даже нужно заменить кого-нибудь из положительных героев на героиню?

URL
2016-04-28 в 21:47 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
Балу у вас такой трогательный, милый и ленивый (однако изобретательный) персонаж, что он даже чем-то похож на Заглобу.
черт, а я думал - кого он мне напоминает?
И - да, в фильме он точно такой )

2016-04-28 в 21:55 

Sangha
So fetch!
iragnarsson, я обожаю Балу :heart: Сцена с пчелами и переговоры с обезьянами - это вообще эпик )))

URL
2016-04-28 в 22:00 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
Он чудесен! а как он отгонял мелких зверей, которые лезли со своими комментариями! )))

2016-04-28 в 22:00 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Так она по характеру, насколько я помню, ничуть не отличается от оригинального Багиры. Почему, став женщиной, Багира сразу стала "агиткой для добровольцев"?
В России множество генералов,но только Поклонская стала мемом за её пределами.
Мужик с таким характером малоинтересен, вы бы поехали к нему в тропический ад добровольцем?
А вот женщина с таким характером, впечатляет.
Кроме того, значит ли это, что если переводчику не близок замысел автора, он вправе менять исходное произведение по своему усмотрению
В большинстве случаев так и поступают.
В США переводчики изменили пол Зойсайта, так,что все позволено.
В современной американской культуре активных героинь полно.
Это нам русскоязычным так кажется, но судя по fem!Каа, Фазме, и многим другим признакам там все плохо.
Для активных героинь там предусмотрены большие,просторные холодильники.
Значит ли это, что в новом издании "Князя Серебряного" можно и даже нужно заменить кого-нибудь из положительных героев на героиню?
Зависит от политической обстановки, если язык произведения станет устаревшим и потребуется переводчик,то да.
Потому, что при переводах все равно будет масса глюков,вроде слепого Якуна.

2016-04-28 в 22:36 

Sangha
So fetch!
а как он отгонял мелких зверей, которые лезли со своими комментариями! )))
О да! "В данный момент твой вид как никогда близок к вымиранию" :lol:

Мужик с таким характером малоинтересен, вы бы поехали к нему в тропический ад добровольцем?
Мне кажется, что и мужчина, и женщина с таким характером заслуживают любви и уважения.

В большинстве случаев так и поступают.
В США переводчики изменили пол Зойсайта, так,что все позволено.

Целевая аудитория "Сейлор-Мун" в США была помладше, чем в Японии. Видимо, решили, что мелким детям рановато знать про геев. Они, кстати, еще и тот самый советский мультик про Маугли зацензурили, в частности, вырезали сцену агонии Шер-Хана и отрубание собачьего хвоста - видимо, тоже решили, что негоже детям на такое смотреть ))) И это, пожалуй, один из немногих примеров вольности переводчиков, которые я хоть как-то могу оправдать :)

Это нам русскоязычным так кажется, но судя по fem!Каа, Фазме, и многим другим признакам там все плохо.
Хм, ну я себя исключительно русскоязычной не считаю, уже больше десяти лет в англоязычной среде обретаюсь, как-никак. И нет, мне из Америки как-то не видно, что в современной американской/англоязычной культуре все плохо с сильными женскими персонажами. В современных произведениях их таки полно. У того же Диснея в новых мультиках героини нередко играют ведущую роль, отодвигая героев на второй план, да и в фильмах полно сильных женских персонажей. А что в приключенческой литературе XIX века их мало - так это, повторюсь, проблема не только англоязычной литературы.

Зависит от политической обстановки
Ну, мне так не кажется. На мой взгляд, к чужим произведениям нужно относиться с уважением вне зависимости от политической обстановки в той или иной стране. А у проблемы типа "мы хотим, чтобы у девочек тоже были примеры для подражания, а в классических приключенческих романах ярких героинь мало" есть гораздо более достойное решение, чем переиначивать чужих героев - создавать свои произведения со своими яркими женскими персонажами.

URL
2016-04-28 в 22:58 

Jane Valmore
В советском мультфильме была сцена агонии Шерхана??

2016-04-28 в 23:04 

Sangha
So fetch!
В советском мультфильме была сцена агонии Шерхана??
Там сразу после кадров, где Самсон Маугли разрывает пасть Шер-Хану, следуют кадры, на которых сквозь красное марево мелькают тропические заросли, и потом это мельтешение сходит на нет и красное марево окончательно заливает экран. По-видимому, это зрителю так показали угасающее сознание Шер-Хана. Я в детстве от этой сцены рыдала несколько часов (не из-за того, что Шер-Хана убили, а именно из-за этих кадров с агонией), так что подтверждаю – некоторых детей она таки травмирует )))

URL
2016-04-29 в 00:31 

Jane Valmore
:horror2:

2016-04-29 в 00:53 

Sangha
So fetch!
Jane Valmore, я не берусь утверждать, что эта сцена была неуместна в детском мультике, - в конце концов я, возможно, была неизлечимым тигролюбом, которому даже такого отрицательного тигра было жаль излишне впечатлительным ребенком. Но я, в принципе, могу понять, почему в переводном варианте ее вырезали )

URL
2016-04-29 в 22:06 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Мне кажется, что и мужчина, и женщина с таким характером заслуживают любви и уважения.
Но, о женщинах с таким характером мало упоминаний,особенно в художественной литературе.
И от того,что девочки будут восторгаться ещё одним условным индусом, которых в этом произведении и так много,а парни его уважать потому,что крутой,цель не будет достигнута.
Девочки будут воспитываться большей частью на устаревших моделях поведения,а сколько парней посочувствует крутому партизану во Вьетнаме,который и так неплохо справляется?
Хм, ну я себя исключительно русскоязычной не считаю, уже больше десяти лет в англоязычной среде обретаюсь, как-никак.
Если первый язык у вас не английский, то вы сформировались,как личность до попадания в англоязычную среду.
Кроме того вы возможно один из тех полутора гиков,которые знают о конкретных персонажах,носители же языка могут о них не знать.
И нет, мне из Америки как-то не видно, что в современной американской/англоязычной культуре все плохо с сильными женскими персонажами.
Требование тамошних феминисток,насчёт хотя бы двух,хоть каких-то женских персонажей в произведении намекает, на то,что у них ВСЁ плохо.
Женских персонажей мало, у них мало реплик, и места в сюжете,к тому же им хронически не везёт.
На мой взгляд, к чужим произведениям нужно относиться с уважением вне зависимости от политической обстановки в той или иной стране.
В данном случае речь шла о выборе между запретить и адаптировать.
Ну, то есть проще убрать устаревшее слово из Марка Твена,чем запрещать его полностью.
создавать свои произведения со своими яркими женскими персонажами.
У этого метода есть три изъяна.
1.Даже цикл Булычёва об Алисе не вошёл в школьную программу,а Киплинг классик,его читать обязательно.
2.Нужен талант,иначе получится мрак и жуть.
3.Нужно куда-то деть всех нажитых ранее тараканов,иначе снова получится мрак и жуть,но талантливо и ярко описанные.
Можно выбросить из школьной программы классиков, впихнуть на их место современных авторов.
Но,таланта этим авторам может не перепасть.
Можно отобрать самых талантливых авторов, но они выдадут поток стереотипов усвоенных ранее.
Сейчас в России это не так актуально, именно потому,что Драузес и Ко меняли пол всем подряд,а последующие писатели с читателями формировались уже на их переводах,и многие негативные стереотипы просто не сложились.

2016-04-29 в 23:07 

Sangha
So fetch!
Тест Бекдел (он же "тест двух героинь"), если вы сейчас о нем, появился тридцать лет назад. С тех пор в американской/англоязычной культуре многое изменилось. Я бы не стала судить о культуре той или иной страны по высказываниям радикальных феминисток/social justice warriors etc., они склонны многое преувеличивать. На мой взгляд, гораздо целесообразней составлять собственные суждения на основе общедоступного материала - популярных фильмов и мультфильмов, например (нет, не тех, которые знают полтора гика, а действительно популярных, типа того же "Аватара"). Современные американские фильмы и мультфильмы прямо-таки пестрят сильными, привлекательными женскими образами. Если взять, например, последние мультики от Диснея, Пиксар и т.п., то там героини вообще впереди планеты всей, а герои порой до них не дотягивают. "Brave", "Frozen", "Inside out", "Zootopia" - да вообще какой ни возьми, героини либо такие же классные, как герои, либо вообще их затмевают.

Если первый язык у вас не английский, то вы сформировались,как личность до попадания в англоязычную среду.
Мне кажется, для того, чтобы составить суждение об окружающей тебя среде, не нужно расти в ней с самого рождения. Однако если для вас принципиально мнение "настоящих американцев", - мой муж и мои друзья выросли в Америке, и они со мной в этом вопросе вполне согласны. ;-)
Впрочем, если вам по какой-то причине приятней/удобней думать, что в современной американской/англоязычной культуре все плохо с сильными женскими образами - это, разумеется, ваше право :)

Что касается образа Багиры, то мне сложно судить о нем с точки зрения пропаганды, т.к. я его/ее как орудие пропаганды никогда не воспринимала. В детстве Багира из книги и советского мультика мне представлялась просто благородным и отважным зверем, а не индийской или какой-то там еще воительницей и желания ехать "в тропический ад" она у меня особо не вызывала )))
А насчет "хотелось бы больше классных героинь, чтобы девочкам было кому подражать" - повторюсь, я полагаю, что для достижения этой цели нужно писать свои книги. Если у кого-то для этого таланта не хватает - это уже его проблемы, а не классиков. Переиначивать классиков в угоду "политической обстановке" мне кажется неправильным. Если у вас на этот счет другое мнение, то, как говорится, "здесь мы с вами не совпадаем" (с) и вряд ли сможем друг друга в чем-либо убедить )))

URL
2016-04-30 в 04:38 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
которые знают полтора гика, а действительно популярных, типа того же "Аватара"
Аватара снимали законченные гики, на основе крайне малоизвестных произведений,уже после того,как советскую экранизацию Маугли увидели за рубежом.
"Brave"
Героиня скармливает своей матери отравленную проклятую печеньку.
Мать хочет выдать её взамуж за победителя турнира.
Ведьма, чтобы не делала получается медведь.
"Frozen"
Героиня запирается на много лет в своей комнате, и сбегает с коронации из-за своих комплексов,сестра её героически спасает от этих комплексов.
Inside out
Не смотрел ещё эту жуть,но одни слухи о том, что Радость покинула героиню, навевают дурные предчувствия.
Zootopia
Главная героиня крольчиха, которая хочет стать полицейским, но у нее серьезные проблемы из-за того,что она мелкое,и травоядное существо.
да вообще какой ни возьми, героини либо такие же классные, как герои, либо вообще их затмевают.
Вы это про Ракшу, или fem! Каа?
BB-8 няшный колобок,который бибикает и пытается помочь всем пережить произвол сценаристов и режиссера, какая разница какой пол писать в описание?
"Masculine programming."(с)
Однако если для вас принципиально мнение "настоящих американцев", - мой муж и мои друзья выросли в Америке,
Ну, пользуясь случаем могу проверить известность ряда персонажей у них же на родине.
Gadget Hackwrench кто-то еще помнит?
Samantha Carter?
Delenn Mir?
и желания ехать "в тропический ад" она у меня особо не вызывала )))
Ну, я вроде бы писал, что на девочек несколько иначе действует, добавляет веры в свои силы, и дает пример борьбы.
То есть, кто-то тоже поедет бороться с несправедливостью в тропический ад, но это в предельном случае.
А насчет "хотелось бы больше классных героинь, чтобы девочкам было кому подражать" - повторюсь, я полагаю, что для достижения этой цели нужно писать свои книги.
Я выше объяснил, что придется классика из обязаловки выкинуть, а идеологически правильного автора включить.
Написание своих книг заняло бы время и потребовало бы усилий по их продвижению.
Кроме того смогла бы Драузес избежать превращения героини в мелкое травоядное, которое сидит в логове наедине с комплексами, пока мать пытается выдать её замуж, а положительные эмоции объявили забастовку?
Смогла бы с нуля выписать большую кошку не впадая в крайности?

2016-04-30 в 05:37 

Sangha
So fetch!
Вне зависимости от того, гики или не гики создатели "Аватара", это мегапопулярный фильм, известный далеко не только гикам ;-) Равно как и куча других фильмов с женщинами-воительницами, типа всех этих расхитительниц гробниц, крутых шпионок и иже с ними, и с просто яркими и интересными героинями.
одни слухи о том, что Радость покинула героиню, навевают дурные предчувствия
Не верьте им, тем более что Радость никого не покидала )))

Ракша не менее яркая, чем тот же Багира или Акела, наряду с другими героями рискует жизнью чтобы спасти Маугли и в финале становится вожаком стаи.
В мультике "Brave" героиня лихо скачет на коне и стреляет из лука. Ее "женихи" рядом с ней жалки и нелепы. По ходу фильма героиня совершает ошибку, но искренне раскаивается в своем поступке и прилагает максимум усилий чтобы ее исправить. В финале героиня отвергает навязываемое ей замужество, родители героини принимают ее выбор. Мужские персонажи фильма показаны либо как нелепые хлюпики (женихи), либо как варвары, хоть и "добрые внутри" (их отцы).
Главгероиня "Frozen" Анна добрая, благородная и храбрая. Когда Эльза убегает из дворца, она пускается в длинный и опасный путь чтобы вернуть сестру домой, а в финале жертвует собой чтобы спасти Эльзу. Мужские персонажи фильма либо мерзавцы (Ганс и герцог), либо все-таки не дотягивают до Анны (милый, но простоватый Кристофф).
"Zootopia" - Главная героиня крольчиха, которая хочет стать полицейским, но у нее серьезные проблемы из-за того,что она мелкое,и травоядное существо. Однако она преодолевает эти проблемы благодаря своему пробивному характеру, раскрывает злодейское преступление и в итоге получает заслуженное уважение коллег. Главный герой этого мультика тоже хорош, но крольчиха в этой паре явно лидирует.
В общем, у нас с вами, скажем так, несколько разное восприятие этих мультов :laugh:

Кстати, мои любимые укуренные борцы за нравственность с сайта whatisgood.ru очень возмущены "воинственным феминофашизмом", продвигаемым западной культурой, и считают, что близкая русской культуре героиня должна быть босой, беременной и на кухне скромной, женственной и ориентированной на семью и материнство, а не на конях тут скакть, понимаешь. Наверное, они в детстве недостаточно задумывались о Багире, вот и выросли такими зашоренными. Вот бы стравить их с теми самыми радикальными феминистками, для которых в западной культуре недостаточно ярких героинь! Если кит на слона налезет, кто кого сборет? :gigi:

По поводу переводов - я не думаю, что мы сможем сказать друг другу что-то новое ))) Я поняла вашу позицию, но она не совпадает с моей :)

URL
2016-04-30 в 15:46 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
мной, женственной и ориентированной на семью и материнство, а не на конях тут скакть, понимаешь
А я напоминаю ,что в 90е и даже чуток пораньше к нам пришёл Голливуд,а там и латиноамериканская Санта-Барбара подтянулась с босыми и беременными героинями.
Рухнул Железный Занавес,из подполья вышли консерваторы всех мастей,до открытых фашистов включительно.
Мужские персонажи фильма показаны либо как нелепые хлюпики (женихи), либо как варвары, хоть и "добрые внутри" (их отцы).
Тем не менее до того,чтобы отравить своего отца ни один из этих хлюпиков не докатывается.
Всё познаётся в сравнении,и на фоне главной героини женихи выглядят безобидно.
А теперь сравним,как момент с турниром деконструировали советские сказочники?
"Если у принца Филофея и правда ни кожи ни рожи, ни перспективы,
советую, дочка, бомбарду. Надеюсь, ты не позабыла как она заряжается?"(с)

2016-04-30 в 16:05 

Sangha
So fetch!
Вы не поверите, но у этих консерваторов те же аргументы, что у вас ))) Дескать, в СССР с воспитанием подрастающего поколения все было хорошо и правильно, но тут полез к нам Голливуд окаянный и прочая западная дрянь, и все заверте... :laugh:

В общем, наши позиции по этому вопросу различаются настолько кардинально, что, думаю, продолжать беседу бессмысленно :)

URL
2016-05-03 в 19:50 

Angel Ren
Лишь творчество делает человека свободным!
Клаааасссс! Пересказ - класс, куда там фильму! Поэтому фильм я даже смотреть не буду!

.Не обращай внимания, я забыл, что ты в этом фильме самец.

С гендорным вопросом последнее время в европейских экранизациях явно что-то не того...

2016-05-03 в 20:03 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
Кстати, мои любимые укуренные борцы за нравственность с сайта whatisgood.ru очень возмущены "воинственным феминофашизмом", продвигаемым западной культурой, и считают, что близкая русской культуре героиня должна быть босой, беременной и на кухне скромной, женственной и ориентированной на семью и материнство, а не на конях тут скакть, понимаешь.
О! А я про этих идиотов как раз недавно вспоминал. Подумалось - а не клеймят ли они, часом, российскую фэнтэзюшку про Савву за пропаганду охальную, нетрадиционную? )))

2016-05-03 в 20:39 

Sangha
So fetch!
Поэтому фильм я даже смотреть не буду!
Не-не, фильм очень классный! Это с моей стороны был отнюдь не хулительный, но любовный стеб )))

С гендорным вопросом последнее время в европейских экранизациях явно что-то не того...
Справедливости ради, Багира в оригинале все-таки был самцом )

Подумалось - а не клеймят ли они, часом, российскую фэнтэзюшку про Савву
А что это за фэнтэзюшка такая?
Я вот с нетерпением жду, когда же они уже посмотрят "Зверополис". Там же все, как они "любят" - сильная и активная героиня, исправившийся жулик в роли главгера (то бишь "положительный образ зла"), толерантность и все такое )))

URL
2016-05-03 в 21:23 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
А что это за фэнтэзюшка такая?
http://www.kinopoisk.ru/film/474233/

Я вот с нетерпением жду, когда же они уже посмотрят "Зверополис". Там же все, как они "любят" - сильная и активная героиня, исправившийся жулик в роли главгера (то бишь "положительный образ зла"), толерантность и все такое )))
Дааа! их же порвет просто на почве одной только ненависти к крольчихе-феминистке, а там окромя нее целый набор их любимых жупелов )

2016-05-03 в 22:37 

Sangha
So fetch!
Cинопсис прекрасен )))
По пути к ним присоединяются и другие путешественники: Пусик — странное розовое пушистое существо; Фафл — самоуверенный тип, похожий на француза, который в действительности является заколдованным полубароном и вынужден носить на плече короля комаров
:lol:

их же порвет просто на почве одной только ненависти к крольчихе-феминистке
По-моему, их порвет уже от одного постера, где Джуди тянет Ника за галстук - это же воплощенное доминирование женского начала над мужским! Феминофашизм атакует! :laugh:

URL
2016-05-03 в 23:03 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
Cинопсис прекрасен )))
Фэнтэзюшка, надо сказать, вполне стандартная, ничего выдающегося. Но вот что интересно: я не отношусь к безумным слэшерам, которые находят слэш даже в учебнике по высшей математике, но в этом мультике насчитал, как минимум, два пейринга. Пусть и в шутку.


это же воплощенное доминирование женского начала над мужским!
о да!

2016-05-03 в 23:56 

Sangha
So fetch!
Кстати, жду в том числе и их обзоров на "Книгу джунглей" ))) Там тоже есть где развернуться! Бьюсь об заклад, что в их обзоре, буде такой все же увидит свет, обязательно будут следующие пункты:

- Балу недостаточно серьезный! Почему он шуточки шутит и песенки поет вместо того, чтобы читать мораль? Чему это научит детей?
- Багира почему-то мужик! Этих американцев медом не корми, дай только первоисточник исказить.
- Кроме того, из-за того, что и Балу, и Багира - мужики, их тандем наводит на мысли о пропаганде нетрадиционных отношений (с Маугли в роли приемного ребенка однополых родителей).
- Ставшая вожаком Ракша - очередные происки феминофашистов!
- Маугли - недостаточно крутой персонаж. Во-первых, он как был тощим ребенком в начале мультика, так и остался (в то время как в советском мультике он вырастает в сильного и привлекательного мужчину), а во-вторых, побеждает Шер-Хана с помощью хитрости, а не силы, что недостаточно круто. Только разорванная пасть, только хардкор! Звучит как бред, но именно такие претензии эти обзорщики уже предъявляли диснеевскому мультику, так что почему бы им и не повториться ))) О том, что у Киплинга Маугли побеждают Шер-Хана как раз в возрасте 12 лет или около того, и именно с помощью хитрости, они, разумеется, благополучно забудут )))
- Кстати, тот факт, что Маугли недостаточно крут - это закономерное последствие его воспитания в однополой семье. Багира и Балу по понятным причинами просто не способны вырастить нормального мужика!
- А еще в фильме много завуалированного разврата. Например, когда горят джунгли, в одном кадре четко видно, что языки пламени складываются в слово "секс". Кроме того, я увидел слово "секс" в сплетении лиан, игре солнечных бликов на воде и шрамах на морде Шер-Хана. Последнее меня особенно обидело - ведь я приличный человек и даже, можно сказать, поборник нравственности, а эти гады своими завуалированными посланиями склоняют меня к педерастии и зоофилии. Я уже написал в Голливуд, в Роскомнадзор, и в администрацию президента с просьбой прекратить это безобразие, потому что после вчерашнего похода на "Книгу джунглей" (уже четвертого) я совсем обессилел от борьбы с соблазнами и едва держу себя в руках. А что происходит с менее нравственно закаленными людьми от таких фильмов, я даже думать боюсь (((

В общем, буду ждать их обзоров и на "Книгу джунглей" тоже. Я верю, они смогут отжечь глаголом так, что даже пожар в джунглях затмят! :laugh:

URL
2016-05-03 в 23:58 

Sangha
So fetch!
в этом мультике насчитал, как минимум, два пейринга. Пусть и в шутку.
Ооо, ну тогда ждем обзора от наших высоконравственных друзей ))) Они ж видят слэшные пейринги даже там, где их и в помине нет, могу только представить себе, как их порвет от реального слэшного пейринга :)

URL
2016-05-04 в 00:36 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
В общем, буду ждать их обзоров и на "Книгу джунглей" тоже
Думаю, все эти пункты будут присутствовать )

Кроме того, из-за того, что и Балу, и Багира - мужики, их тандем наводит на мысли о пропаганде нетрадиционных отношений (с Маугли в роли приемного ребенка однополых родителей).
вот это будет - 200%!

Они ж видят слэшные пейринги даже там, где их и в помине нет
Потому что высоконравственны, строги и чисты )))

2016-05-04 в 00:54 

Sangha
So fetch!
вот это будет - 200%!
Ага, они как раз недавно отожгли на эту тему, ухитрившись разглядеть однополую семью в очередном мультике про Кунг-фу Панду )))
Про разврат тоже обязательно будет, я думаю. Если не слово "секс", которое будет мерещиться обзорщику решительно везде, то хотя бы какая-нибудь зверушка, лежащая в якобы непристойной позе. Как тот тигренок из "Смешариков", поза которого так возбу возмутила высоконравственного обзорщика )))

Потому что высоконравственны, строги и чисты )))
По-моему, даже не всякий слэшер увидет слэш там, где видят его эти возвышенные, чистые душой и сердцем люди :gigi:

URL
2016-05-04 в 01:12 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Подумалось - а не клеймят ли они, часом, российскую фэнтэзюшку про Савву за пропаганду охальную, нетрадиционную? )))
Вроде бы, кто-то даже на Машу и Медведя бочку катил.
Пусик — странное розовое пушистое существо
Которое озвучивает сама Глюкоzа, чья студия снимала мультфильм.

2016-05-04 в 01:39 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
По-моему, даже не всякий слэшер увидет слэш там, где видят его эти возвышенные, чистые душой и сердцем люди
Вот это меня неизменно в них умиляет ))

Вроде бы, кто-то даже на Машу и Медведя бочку катил.
На них, по-моему, регулярно катят. Дескать, Маша - ребенок-монстр, но ее дурное поведение авторами не осуждается, наоборот, зрителя призывают восхищаться невоспитанностью.

2016-05-04 в 21:08 

Sangha
So fetch!
Вот это меня неизменно в них умиляет ))
:yes:
Нашла-таки мини-разбор "Зверополиса", но он какой-то вялый, без огонька. Зато все как я предполагала, воинствующий феминизм плюс животные в непристойных позах:
Зайчиха Джудит приходит в клуб нудистов, там она ведет допрос и постоянно картинно отворачивается от "голых" животных, в неприличных позах демонстрирующих ей свои гениталии. Гениталии не прорисованы, однако в фантазиях и дети, и взрослые все додумают сами.
vk.com/wall-82197743_292515

То есть ничего неприличного нет, но мы сразу вообразили себе неприличное и возмутились :lol: Что-то сразу вспомнилось:
Довольно с вас! У вас воображенье
В минуту дорисует остальное;
Оно у нас проворней живописца,
Вам все равно, с чего бы ни начать,
С бровей ли, с ног ли.
(c)

URL
2016-05-04 в 22:40 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
Зайчиха Джудит приходит в клуб нудистов
Как я мог забыть, там же нудисты )))

Оно у нас проворней живописца,
это точно :gigi:

2016-05-06 в 15:27 

Sangha
So fetch!
Ура, борцы за нравственность написали отзыв на "Книгу джунглей"! :ura:

Главное, сначала все было более или менее адекватно, и я даже испугалась, что им перестали подвозить косячки, и мой неиссякаемый источник лулзов накрылся медным тазом, но в конце укур все же восторжествовал:

Немного конспирологического безумия

Фух, прям полегчало. Есть, есть еще порох в пороховницах! :laugh:

А еще они пронзили в появляющихся на пару секунд деревенских жителях алкашню:
Когда Маугли наблюдает за людьми в деревне, там, на фоне пылающего костра, силуэты мужчин что-то выпивают, вероятно, алкоголь, так как мужчины навеселе.
Впрочем, с учетом того, что они ухитрились разглядеть алкоголизм даже в Смешариках (которые просто пили чай), тут я даже уже не удивляюсь )))

URL
2016-05-06 в 15:44 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
Один глаз на вершине горы
Ой! Тигр-жидомасон! :plush:

А еще они пронзили в появляющихся на пару секунд деревенских жителях алкашню:
А я как раз об этом подумал, когда прикидывал, к чему они могут прикопаться, но отмел, ибо мелко как-то, когда есть однополая пара, усыновившая ребенка ))))

2016-05-06 в 16:04 

Sangha
So fetch!
Один глаз на вершине горы
Ой! Тигр-жидомасон!

Я, прочитав про глаз на вершине горы, сначала решила, что они сюда Саурона приплетут, но они пошли еще дальше )))
Считаю, что им надо продолжить поиск тайных смыслов! Например, Шер-Хан - не только "глаз на вершине горы", но и апокалиптический Зверь. В какой-то момент Ракша называет его "burned beast", т.е. "паленое чудище", но слово "beast" в числе всего прочего означает и того самого Зверя. Ну вот, а Маугли его победил, то есть, образно выражаясь, оседлал. А труселя у Маугли, как мы помним, самого что ни на есть красного цвета! То есть в итоге получается образ человека в красном верхом на Звере! Это означает, что нужно срочно свергать власть масонских элит, потому что иначе наступят последние времена и вообще Апокалипсис )))

А я как раз об этом подумал, когда прикидывал, к чему они могут прикопаться
А я вообще не заметила, чтобы они что-то пили 0_0

URL
2016-05-06 в 16:25 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
То есть в итоге получается образ человека в красном верхом на Звере!
А ведь верно! И как коварно - его чествуют как избавителя от Зверя, а Маугли просто заставил его послужить своей дьявольской цели! А обитатели джунглей и расслабились, не ведая, кто их мессия и куда он их ведет!
А еще он - девочка, притворяющаяся мальчиком.

А я вообще не заметила, чтобы они что-то пили
Ну, кувшин там мелькал, когда Маугли рассматривал силуэты крестьян на фоне костра. А по их логике, если есть сосуд, значит в нем нечто спиртосодержащее. Иначе нахрена этот сосуд нужен?

2016-05-06 в 16:52 

Sangha
So fetch!
А еще он - девочка, притворяющаяся мальчиком.
А факел в его руке символизирует чашу, наполненную мерзостями (потому что зверям из-за него одни неприятности, вон пол-джунглей вообще сгорело под корень). И вообще огонь - это суть геена огненная. Потому что, во-первых, Маугли получает его от жутковатого вида созданий, которых нам показывают в виде бухающих силуэтов на фоне огня (бесы как есть!), а во-вторых, как уже было сказано, из-за этого самого огня в джунглях случился форменный армагеддец,
Кроме того, "Книга джунглей" в американской трактовке неразрывно связана с темой ада. Дело в том, что Шер-Хана во второй диснеевской "Книге джунглей" и всяческих вбоквелах озвучивает актер, который озвучивал Фролло в диснеевском же "Нотр-Даме", а у того основным лейтмотивом является песня "Hellfire". И вообще сцена гибели Шер-Хана во втором мультике и в новом фильме, как и аналогичная сцена гибели диснеевского Фролло, наводит на мысли о бездне огненной.
В общем, в итоге у нас есть образ Зверя, неразрывно связанный с темой ада, и "оседлавшей" его человеческой фигуры в красном, которая держит в руке символ мерзостей. А вокруг пылает адское пламя! Такая вот безрадостная картина, граждане 0_0

кувшин там мелькал, когда Маугли рассматривал силуэты крестьян на фоне костра. А по их логике, если есть сосуд, значит в нем нечто спиртосодержащее.

И правда ))) Если я не ошибаюсь, у них был еще разбор какого-то мультика, где они бутылки из-под молока (в мультике было четко показано, что они именно из-под молока) приняли за бутылки из-под спиртного и бурно возмутились )))

URL
2016-05-06 в 17:07 

Jane Valmore
Как теперь развидеть Шерхана, поющего Hellfire? Choose me or your pyre, be mine or you will buuuurn! :gigi:

2016-05-06 в 17:21 

Sangha
So fetch!
А Шер-Хан, кстати, примерно это и говорит в финале фильма ("Either I will devour you or the Red Flower will"). Тема геены огненной везде, везде! Это все масонский заговор.

URL
2016-05-06 в 17:49 

Jane Valmore
Когда читала в первый раз, пропустила вот это:
А может, это НЕОСОЗНАННАЯ РЕТРАНСЛЯЦИЯ из ноосферы планеты тех неизбежных процессов, которые должны произойти в будущем?

Ну вот как они так, а? :lol:

2016-05-06 в 18:29 

Sangha
So fetch!
Ну вот как они так, а?
Не знаю. Сама в шоке. Они превзошли даже мои самые смелые ожидания :laugh:

URL
2016-05-06 в 18:50 

Sangha
So fetch!
Блин, вот мы тут шутим про ретрансляцию из ноосферы, а оно реально работает! :lol: Стоило мне пошутить про геену огненную, как у нас сработала пожарная сигнализация. И мне пришлось в темпе эвакуироваться. Так что я сейчас пишу вам с улицы, причем тут очень холодно, а куртку я, естественно, забыла ((( Не шутите с ноосферой, ребята...

URL
2016-05-07 в 16:12 

Ruffnut
Прекрасный пересказ! :heart:
Мне тоже показалось, что у многих юзеров наблюдается нездоровый интерес к теме трусов Маугли. Интересно, с чем это связано? :laugh:

PS Надеюсь, что ваш пожар уже закончился :)

2016-05-07 в 18:11 

Sangha
So fetch!
Ruffnut, спасибо! :rotate:

Надеюсь, что ваш пожар уже закончился
Не-не, у нас не было пожара, это была ложная тревога ))) Так что можно продолжать резвиться )))

Да, я прямо поражена количеству людей, озабоченных этой темой. И ладно еще те, кто говорят о нереалистичности этих самых трусов (хотя странно, конечно – как они, интересно, представляют себе «реалистичную» экранизацию?), но вот те, кто на полном серьезе заявляют, что красные трусы не соответствуют советскому мультику и поэтому вызывают отторжение – вот это совсем жесть )))

URL
2016-05-07 в 20:33 

Ruffnut
Ага, как тут:
Первое, что отмечает зритель: Маугли в красных трусах. ...Cоветский ребёнок внутри нас не согласен, чтобы они были красными.

Мы сюжет знаем хорошо и за Маугли не волнуемся, мы волнуемся за трусы.

pics.ru/kniga-dzhunglej

2016-05-07 в 20:46 

Sangha
So fetch!
Однако! Прелесть какая :lol:
Черт возьми, этот всеобъемлющий заклин на красных труселях Маугли уже практически вдохновил меня на написание очередной баллады )))

URL
2016-05-07 в 21:37 

Sangha
So fetch!
Во, придумала ))) Осторожно, под катом укур и безобразие :gigi:

Баллада о зеленых рукавах красных труселях (саммари и наброски)

URL
2016-05-08 в 17:51 

Ruffnut
Супер! :laugh:

2016-05-08 в 18:02 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
Какая чудная баллада про внушаемого тигра ))))

2016-05-09 в 18:47 

Sangha
So fetch!
Ruffnut, iragnarsson, спасибо! )))
Эх, жаль что мне эта идея не пришла в голову сразу после просмотра фильма, теперь-то запал уже не тот, так что вряд ли все-таки доведу это дело до ума. Разве что сходить в кино еще разок, для пущего вдохновения :laugh:

URL
2016-05-09 в 20:33 

iragnarsson
Дочь Локи, сын Одина// Я только рыцарь и поэт, потомок северного скальда (с)
Почему бы и нет, если это может подарить необходимую дозу вдохновения?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Once upon a time in NYC

главная